当前位置：北京文艺2022年08月03日期 第03版:信息
聚焦首届北京文化论坛
北京依然守护着文脉的传承
首届北京文化论坛开幕当天，邀请了来自文化、科技等行业的领军人物。北京大学中文系教授、中央文史研究馆馆员、北京作家协会副主席陈晓明接受了记者的采访，就北京文学的现状和发展以及意义，谈了他的思考和见解。
从新文化运动开始，到新中国成立后的文学，到新时期文学，再到21世纪的新时代，百年现代化的历程中，北京这座城市，一直在引领者现代文化和现代文学的前行，守护着文脉的传承。
在碎片化和快节奏的今天，文学依然是民族文化的根基，是一个民族母语的传承与革新、精神的延续和弘扬的基础，而北京这座城市，在现代化历程中，一直都在引领着文学和文化的发展，过去如此，今天亦如此。 ——陈晓明
现代化发端时的北京气息
问：北京有悠久的文学传统，也有深厚的文学积累，这种积累是怎样开始的？
答：作为千年古都，北京在很长时间里，都是文化中心，也是文学繁盛之地。进入现代化之后，北京也同样开启了璀璨的文学历程。说到北京文学，可能很多人首先会想到老舍为代表的京味文学，老舍是非常重要的现代作家，也是北京文学的代表人物之一。但如果把眼光铺开来，还可以看到，在那个时代，北京是现代新文化运动的开创地，当时汇聚了胡适、鲁迅、钱玄同等一大批优秀的创作者。北京的现代文化，是丰富而多样的，正如蔡元培先生所说的 “兼容并包”那样，从新文化运动开始，北京的文化，就带着包容、多元、发展的底色。在文学上亦是如此，它非常丰富，很难用一种概念或定义去规定它。
问：在你看来，如何认识北京的文学传统呢？
答：从一开始，北京的现代文化，就有一种革新精神，这是它的本质。它总是在引领进步、开风气之先，这是它最鲜明的特点，它和中国进入现代的伟大进程紧紧联系在一起。
问：京味儿文学是否也是在那个时代形成的？
答：京味儿文学，是创作者们在创作中，逐渐形成的北京独有的一种味道，老舍先生就是其中的代表，但京味儿文学本身并不是一种特定的写法，很难去简单地概括。比如《骆驼祥子》，生动地描写了北京的市井生活，带着浓郁的烟火气，有些闲散的味道，但同时，又有中国人内在的韧性，忍耐、善于吃苦，有坚定地想要改变命运的那种精神。事实上，我们也可以看到，当时的京派文化中，还有很多不同的侧面，比如胡适、林徽因、徐志摩的洋派文人气息；熊十力、牟宗三、梁漱冥、冯友兰等人为代表的传统中国文化的风范；郁达夫、林宰平发现并支持沈从文创作就传为佳话。他们共同创造一种进入现代的北京文化的文人气息。当然，沈从文来自湘西偏远之地，但他的小说，把湘西的乡土文化和北京的气息结合在一起，创造了独一种风格，若无北京的文化氛围，就不可能产生沈从文。北京这种丰富和多元的文化、文学，恰恰是现代中国殊为可贵的品质。
新中国成立后的北京味道
问：新中国成立之后，北京文学是怎样的？
答：20世纪五六十年代，新中国成立之初，北京同样出现了许多优秀``的作家和作品。典型的作家如刘绍棠，他把北京乡村的乡土生活融入作品中，使得京味儿文学又有了另外一种新的变化。同时，许多作家进入北京，在北京活动、创作，他们的作品也带有北京的特点。比如赵树理，到达北京后，不断地吸纳新的东西，在晋文化中融入了许多老北京的味道，比如他的《三里湾》中，我们可以明显地感觉到，亦有现代的品格在其中。
问：改革开放后，中国文学出现了井喷式的发展，许多优秀的作家，至今活跃在文学领域，当时的北京是怎样的？
答：改革开放后的新时期文学时代，是一个风起云涌的时代，北京文学、北京文化，同样是引领改革的先锋。不论是“现实主义”、“伤痕文学”、还是“知青文学”、“现代派”、“先锋派”，北京都出现了大量优秀的作家，比如王蒙、刘心武，陈建功、梁晓声、刘恒、刘庆邦等，在新时期文学的时代，都有非常重要的作品，引领一时潮流。到20世纪90年代，北京的文学变得更加繁荣，比如陕军东征中的代表人物陈忠实、贾平凹等人，他们或在北京发布作品，或在北京的出版社出版作品。
在北京，文学从不曾衰落
问：20世纪90年代，很多人觉得文学影响力开始衰退了，当时北京的文学是怎样的？
答：王蒙曾说，20世纪90年代后，文学失去了轰动效应。但背后的主因，并不是文学衰落了，而是文化形式变得更加多样了。事实上，那个时代的文学还是非常繁荣的，王蒙、王朔、王小波都在大量地创作。值得注意的是，那个时期，北京还有很多非常活跃的女作家，比如张洁、徐小斌、林白、陈染、毕淑敏、徐坤、乔叶等，那也是女性文学和女性主义研究兴起的时期。叶广芩是地道老北京，虽然20岁后在陕西工作，但她写的大多是北京的故事。此外，20世纪80年代开始成名的许多先锋作家，外来久居北京，他们最重要的文学创作和文学活动都在北京，是北京文化造就了他们的创作，他们也是当时北京文学中的一部分。如莫言、梁晓声、阎连科、余华、格非、李洱、邱华栋等人，他们以更具有探索性的创新精神，同样为北京文学的发展做出重要贡献，引领北京文学走在中国前面，引领中国文学走向世界。北京的儿童文学创作和研究的阵容也非常壮大，集中了老中青三代作家，比如获得安徒生奖的曹文轩就在北京大学任教，他一直标举唯美主义和理想主义的旗帜，给儿童文学立下标杆。所以，北京的文学特质，一直都是丰富多彩的。包括北京还汇聚了大量的高校，因此在文学理论、文学批评的领域，北京也非常繁荣，《人民文学》《北京文学》等刊物一直都在文学发展中起着重要作用，也出现过一大批知名的作家和编辑。
问：在今天，文学的声音似乎越来越小，在这样的环境下，北京又是怎样的？
答：文学式微是一个世界性的现象，背后的原因有很多，文化形式的多样化、科技产品对人的改变等。但文学并没有消失，也不会枯竭，它依然存在，依然在影响着无数人。比如网络文学。网络文学诞生于20世纪八九十年代，进入21世纪后逐渐繁荣。在网络文学中，创作者可能天南海北都有，但很多重要的平台，重要的网络作家，如唐家三少等人，都在北京，所以北京依然是网络文学创作的重镇。
北京的文学，影响的不仅是北京
问：在今天这个文化多样、娱乐丰富的年代，你认为文学的意义有何变化？
答：很多人对文学未来的命运持悲观态度，我觉得倒不必如此，因为文学，是民族文化的根基，一个民族的文化传承、教育都要依赖于文学，文学是和母语联系在一起的，母语的传承和革新，也同样依赖于文学，它不可能死去，不可能枯竭，也不可能被别的东西替代。或许有人觉得，文字会被图像替代，但实际上，文字依然是它的灵魂，这个灵魂不会消失，因为它和一个民族的文脉联系在一起，和它最根本的精神联系在一起。在更广阔的视野中，文学是和人类的生命联系在一起的，只要生命还在存续，文学就会存在。
问：你认为文学依然有不可替代性？
答：守护文学，也是守护文化的根基，守护文化的稳定性。在今天乃至未来，科技的发展会不断地改变人们的生活，这是社会的进步。但同时也要看到，科技也让生活变得浮躁，变得表面化、碎片化，变得不稳定。靠什么让人们的心灵、让人们的生活重新变得稳定呢，还是文学。斯宾格勒在《西方的没落》中说，“有力量的领着命运走，没有力量的被命运拖着走。”我们只要怀抱着文学的理想和信念，就不会被命运拖着走，而是会引领命运向前走。
问：在这个过程中，北京这个文化之城、文学重镇，能做些什么事情？
答：中国文化的生命力非常强大，这是我们独有的特质，而北京仍然是文学乃至文化发展的引领者，这里聚集着大量的文化工作者、文学创作者，他们付出了非常大的努力，为这座城市增添了无数文学、文化的底蕴。我想，在未来，文学不会被边缘化，也不该被边缘化，因为那是人类曾经有过的一种生活，一种符合人性的生活，让人成为人的生活。
（采访 《新京报》记者周怀宗）
从新文化运动开始，到新中国成立后的文学，到新时期文学，再到21世纪的新时代，百年现代化的历程中，北京这座城市，一直在引领者现代文化和现代文学的前行，守护着文脉的传承。
在碎片化和快节奏的今天，文学依然是民族文化的根基，是一个民族母语的传承与革新、精神的延续和弘扬的基础，而北京这座城市，在现代化历程中，一直都在引领着文学和文化的发展，过去如此，今天亦如此。 ——陈晓明
现代化发端时的北京气息
问：北京有悠久的文学传统，也有深厚的文学积累，这种积累是怎样开始的？
答：作为千年古都，北京在很长时间里，都是文化中心，也是文学繁盛之地。进入现代化之后，北京也同样开启了璀璨的文学历程。说到北京文学，可能很多人首先会想到老舍为代表的京味文学，老舍是非常重要的现代作家，也是北京文学的代表人物之一。但如果把眼光铺开来，还可以看到，在那个时代，北京是现代新文化运动的开创地，当时汇聚了胡适、鲁迅、钱玄同等一大批优秀的创作者。北京的现代文化，是丰富而多样的，正如蔡元培先生所说的 “兼容并包”那样，从新文化运动开始，北京的文化，就带着包容、多元、发展的底色。在文学上亦是如此，它非常丰富，很难用一种概念或定义去规定它。
问：在你看来，如何认识北京的文学传统呢？
答：从一开始，北京的现代文化，就有一种革新精神，这是它的本质。它总是在引领进步、开风气之先，这是它最鲜明的特点，它和中国进入现代的伟大进程紧紧联系在一起。
问：京味儿文学是否也是在那个时代形成的？
答：京味儿文学，是创作者们在创作中，逐渐形成的北京独有的一种味道，老舍先生就是其中的代表，但京味儿文学本身并不是一种特定的写法，很难去简单地概括。比如《骆驼祥子》，生动地描写了北京的市井生活，带着浓郁的烟火气，有些闲散的味道，但同时，又有中国人内在的韧性，忍耐、善于吃苦，有坚定地想要改变命运的那种精神。事实上，我们也可以看到，当时的京派文化中，还有很多不同的侧面，比如胡适、林徽因、徐志摩的洋派文人气息；熊十力、牟宗三、梁漱冥、冯友兰等人为代表的传统中国文化的风范；郁达夫、林宰平发现并支持沈从文创作就传为佳话。他们共同创造一种进入现代的北京文化的文人气息。当然，沈从文来自湘西偏远之地，但他的小说，把湘西的乡土文化和北京的气息结合在一起，创造了独一种风格，若无北京的文化氛围，就不可能产生沈从文。北京这种丰富和多元的文化、文学，恰恰是现代中国殊为可贵的品质。
新中国成立后的北京味道
问：新中国成立之后，北京文学是怎样的？
答：20世纪五六十年代，新中国成立之初，北京同样出现了许多优秀``的作家和作品。典型的作家如刘绍棠，他把北京乡村的乡土生活融入作品中，使得京味儿文学又有了另外一种新的变化。同时，许多作家进入北京，在北京活动、创作，他们的作品也带有北京的特点。比如赵树理，到达北京后，不断地吸纳新的东西，在晋文化中融入了许多老北京的味道，比如他的《三里湾》中，我们可以明显地感觉到，亦有现代的品格在其中。
问：改革开放后，中国文学出现了井喷式的发展，许多优秀的作家，至今活跃在文学领域，当时的北京是怎样的？
答：改革开放后的新时期文学时代，是一个风起云涌的时代，北京文学、北京文化，同样是引领改革的先锋。不论是“现实主义”、“伤痕文学”、还是“知青文学”、“现代派”、“先锋派”，北京都出现了大量优秀的作家，比如王蒙、刘心武，陈建功、梁晓声、刘恒、刘庆邦等，在新时期文学的时代，都有非常重要的作品，引领一时潮流。到20世纪90年代，北京的文学变得更加繁荣，比如陕军东征中的代表人物陈忠实、贾平凹等人，他们或在北京发布作品，或在北京的出版社出版作品。
在北京，文学从不曾衰落
问：20世纪90年代，很多人觉得文学影响力开始衰退了，当时北京的文学是怎样的？
答：王蒙曾说，20世纪90年代后，文学失去了轰动效应。但背后的主因，并不是文学衰落了，而是文化形式变得更加多样了。事实上，那个时代的文学还是非常繁荣的，王蒙、王朔、王小波都在大量地创作。值得注意的是，那个时期，北京还有很多非常活跃的女作家，比如张洁、徐小斌、林白、陈染、毕淑敏、徐坤、乔叶等，那也是女性文学和女性主义研究兴起的时期。叶广芩是地道老北京，虽然20岁后在陕西工作，但她写的大多是北京的故事。此外，20世纪80年代开始成名的许多先锋作家，外来久居北京，他们最重要的文学创作和文学活动都在北京，是北京文化造就了他们的创作，他们也是当时北京文学中的一部分。如莫言、梁晓声、阎连科、余华、格非、李洱、邱华栋等人，他们以更具有探索性的创新精神，同样为北京文学的发展做出重要贡献，引领北京文学走在中国前面，引领中国文学走向世界。北京的儿童文学创作和研究的阵容也非常壮大，集中了老中青三代作家，比如获得安徒生奖的曹文轩就在北京大学任教，他一直标举唯美主义和理想主义的旗帜，给儿童文学立下标杆。所以，北京的文学特质，一直都是丰富多彩的。包括北京还汇聚了大量的高校，因此在文学理论、文学批评的领域，北京也非常繁荣，《人民文学》《北京文学》等刊物一直都在文学发展中起着重要作用，也出现过一大批知名的作家和编辑。
问：在今天，文学的声音似乎越来越小，在这样的环境下，北京又是怎样的？
答：文学式微是一个世界性的现象，背后的原因有很多，文化形式的多样化、科技产品对人的改变等。但文学并没有消失，也不会枯竭，它依然存在，依然在影响着无数人。比如网络文学。网络文学诞生于20世纪八九十年代，进入21世纪后逐渐繁荣。在网络文学中，创作者可能天南海北都有，但很多重要的平台，重要的网络作家，如唐家三少等人，都在北京，所以北京依然是网络文学创作的重镇。
北京的文学，影响的不仅是北京
问：在今天这个文化多样、娱乐丰富的年代，你认为文学的意义有何变化？
答：很多人对文学未来的命运持悲观态度，我觉得倒不必如此，因为文学，是民族文化的根基，一个民族的文化传承、教育都要依赖于文学，文学是和母语联系在一起的，母语的传承和革新，也同样依赖于文学，它不可能死去，不可能枯竭，也不可能被别的东西替代。或许有人觉得，文字会被图像替代，但实际上，文字依然是它的灵魂，这个灵魂不会消失，因为它和一个民族的文脉联系在一起，和它最根本的精神联系在一起。在更广阔的视野中，文学是和人类的生命联系在一起的，只要生命还在存续，文学就会存在。
问：你认为文学依然有不可替代性？
答：守护文学，也是守护文化的根基，守护文化的稳定性。在今天乃至未来，科技的发展会不断地改变人们的生活，这是社会的进步。但同时也要看到，科技也让生活变得浮躁，变得表面化、碎片化，变得不稳定。靠什么让人们的心灵、让人们的生活重新变得稳定呢，还是文学。斯宾格勒在《西方的没落》中说，“有力量的领着命运走，没有力量的被命运拖着走。”我们只要怀抱着文学的理想和信念，就不会被命运拖着走，而是会引领命运向前走。
问：在这个过程中，北京这个文化之城、文学重镇，能做些什么事情？
答：中国文化的生命力非常强大，这是我们独有的特质，而北京仍然是文学乃至文化发展的引领者，这里聚集着大量的文化工作者、文学创作者，他们付出了非常大的努力，为这座城市增添了无数文学、文化的底蕴。我想，在未来，文学不会被边缘化，也不该被边缘化，因为那是人类曾经有过的一种生活，一种符合人性的生活，让人成为人的生活。
（采访 《新京报》记者周怀宗）